- John Williams Turns 80: A Documentary About The Music Of 'Star Wars' (VIDEO)Happy birthday, John Williams! The iconic film composer, best known for his work on "Star Wars," "Indiana Jones," "Harry Potter," and has been in the movie music game for over 50 years. Williams' influences by Romantic greats including Mahler, Wagner, Holst, Elgar have helped produce the epic, sentimental style that charact […]
- Dwyane Wade's 26 Points Helps Heat Top Cavaliers, 107-91MIAMI — Dwyane Wade scored 26 points, LeBron James added 24 against his former team and the Miami Heat tuned up for a long road trip by beating the Cleveland Cavaliers 107-91 on Tuesday night.Chris Bosh finished with 15 points for the Heat, who have won 11 of their last 13 games. Mario Chalmers and Udonis Haslem each scored 14 for Miami, which starts a stret […]
- Ayelet Yakira Galena, Critically Ill Girl's Struggle Goes ViralBy Gabrielle BirknerThe Jewish Daily ForwardWhen Seth and Hindy Poupko Galena asked readers of their Eye on Ayelet blog to say the Asher Yatzar blessing, I looked it up and, for the first time in my life, recited it — not after going to the bathroom, as is traditional, but in front of my computer. I’m not particularly observant. I didn’t know the Galenas’ da […]
- Tax Evasion: U.S. Signs On With Five European Nations To Crack Down On Tax EvadorsWASHINGTON -- The United States and five European nations are pledging to crack down on global tax evaders.The Treasury Department said Wednesday that the U.S. government has signed a joint agreement with France, Germany, Italy, Spain and the United Kingdom to intensify their efforts to fight international tax evasion.Read More... More on Video […]
- 19 Cheerleading Squads Sickened At Washington TournamentOLYMPIA, Wash. -- Washington state health officials said Tuesday they are investigating reports of intestinal illness affecting at least 19 squads that participated in a weekend state cheerleading tournament in Everett.Reported symptoms include vomiting and diarrhea, state Health Department spokesman Donn Moyer said.Read More... More on Video […]
- The Truck Stops Here: Mobile Food Vendors Come To Farmers MarketMobile food vendors will growl into the Royal Oak Farmers Market tonight, where as many as six 26-foot bumper-to-bumper trucks can fit comfortably inside the confines of the market according to market manager Shelly Mazur.The event, "Street Eats Wednesday," is sponsored by the newly formed Michigan Mobile Food Vendors Association. So far, organizer […]
- 'Besieged' Homs endures tank assaultSyrian activists report dozens more deaths and movement of tanks deeper into residential areas after days of shelling. […]
- Thousands of Maldivians condemn 'coup'Supporters rally in Male to demand Mohamed Nasheed's return to power, a day after he was forced to quit as president. […]
- Argentina to take Falklands case to UNBuenos Aires plans protest as President Kirchner accuses UK of "militarising the south Atlantic" in islands dispute. […]
- Greek PM seeks consensus on bailout planPapademos set for talks with coalition leaders over new austerity measures as delays push Greece to brink of bankruptcy. […]
- India's most populous state goes to pollsLegislative elections in Uttar Pradesh and four other states seen as barometer of support for federal government. […]
- 'Little hope' for Philippines quake survivorsRescue officials say hope is fading in search for 71 people still missing in landslides triggered by powerful quake. […]
- ‘Glee’ Hates Public School Teachers—And UsPop culture has a real tendency to oversell the idea that one dynamic teacher can change a child’s entire life. But if it’s supposed to be correcting for that tendency, Glee‘s gone from being a realistic show about low teacher pay and school budget cuts to a fairly naked expression of contempt for educators. Take […]
- Justice Sotomayor Appears on Sesame StreetJustice Sonia Sotomayor recently appeared on Sesame Street, where she decided the trespassing dispute of Baby Bear v. Goldilocks: Sotomayor’s decision, which was reasonably lenient towards Goldilocks, will not doubt spur conservative legal activists into a frenzy about her activist decision that proves Sotomayor’s total disregard for property rights. […]
- Rights Group On Bahrain Denying Journo Visas: ‘Hallmark Of A Repressive Regime’Bahrain denied visas to reputable international journalists seeking to cover the anniversary of pro-democracy protests and the subsequent brutal crackdown aided by a Saudi-led Gulf Cooperative Council (GCC) military force. The government denied visas to journalists from the New York Times (notably including Nicholas Kristof, who was detained by Bahrain last […]
- Minnesota Teachers Endorse ‘Respectful Learning Environment’ Policy For All StudentsMinnesota’s bullying-riddled Anoka-Hennepin School District is on the verge of approving a new “Respectful Learning Environment” curriculum that would replace the troublesome “neutrality” policy, which prevents teachers and staff from discussing LGBT issues with students. On Monday, the teachers union in Anoka-Hennepin endorsed the new policy, agreeing that […]
- The Great Carbon Bubble: Bill McKibben on Why the Fossil Fuel Industry Fights So Hard Against Climate ActionTo preserve a livable climate, we need to leave most remaining hydrocarbons in the ground. Guess who doesn’t like that idea? by Bill McKibben, reposted from TomDispatch If we could see the world with a particularly illuminating set of spectacles, one of its most prominent features at the moment would be a giant carbon bubble, […]
- Growing Number Of Shareholders Want To Know What Their Companies Are Spending On Political CampaignsPolitico reported today that several corporate boards are facing shareholder petitions calling for increased disclosure of political spending. Shareholders are asking the boards of AT&T, Ford, Pepsi and others to account for all corporate political spending, including money going to SuperPACs and tax-exempt organizations, which do not have to disclose th […]
Leuk stuk poeziediscussie
July 3rd, 2008 | 
Author: Op Leestafel ontstaat langzaamaan een aardige poeziediscussie nav wat van mijn gedichten:
De gearceerde stukken zijn van Pieter, een man die graag begrijpelijke boodschappen in gedichten ziet.
Gedichten publiceren is voor mij een vorm van communicatie.
Tja. Waarom hoor je dat eigenlijk bij schilders nooit, dat die schilderen om met het publiek te communiceren? Ik blijf dit een hele eigenaardige, op de 60′er jaren gestoelde maatschappelijk werker logica vinden. Kunst voor de begrijpelijke man. Wat ik niet goed begrijp is waarom dichters daar altijd mee om de oren worden gegooid en schilders niet.
De dichter(es) wil iets overbrengen op de lezer.
Waarom zou je niet poezie kunnen schrijven om met jezelf in het reine te komen, om maar een klein voorbeeld te noemen? Wat is dat voor een eigenaardige neiging om steeds maar de *primaire* functie van poezie een soort van maatschappelijke, didactische functie toe te schrijven? Ik vind dat echt nergens over gaan, het spijt me.
Bij de hermetische dichters vind je dit voor 100% terug omdat de inhoud van een hermetisch gedicht geen betekenis heeft, de naam zegt het al.
Dit is onzin. Hermetische poezie, in de zuivere zin van het woord, is poezie waarin verborgen sleutels zitten die je kunt gebruiken om de inhoud te ontsluiten. Het woord wordt echter ook foutief gebruikt om een soort brabbelpoezie mee aan te duiden die totaal geen betekenis heeft. Zulke poezie is helemaal niet hermetisch.
Zoals Dettie zou ik willen begrijpen wat bedoeld wordt; blijkt de dichter na afloop te zeggen: ik heb er niets mee bedoeld dan voel ik me als lezer verneukt.
Je lijkt mij een erg rationeel persoon, een alfa-persoon. Mijn gedichten zijn sterk visueel. Ik geloof dat daar de schoen wringt: een onvermogen dingen niet abstract maar juist visueel te zien.
In zijn eerste antwoord aan mij geeft hij zich al een beetje bloot; hij vindt het weergeven van het eerst bij je opkomende woorden (naturalisme) gekunsteld
Uitermate gekunsteld, want zeer bedrieglijk. Er zijn nauwelijks dichters te vinden die zomaar wat opkomende woordjes neerpennen en dan klaar zijn. De meest eenvoudige gedichten zijn juist bedrieglijk gekunsteld.
waardoor het woord gekunsteld zijn hele betekenis verliest omdat de meeste mensen onder gekunsteldheid het tegenovergestelde verstaan.
Maw naast de maatschappelijk werker theorien, de foutieve definities en de rationele, dualistische benaderingswijze verbiedt Pieter ook nog eens discussie over de inhoud want die inhoud is democratisch door het woordenboek vastgesteld.
Zo lust ik er nog wel een paar, Pieter.
Posted in Poezie
16 Responses to “Leuk stuk poeziediscussie”
Leave a Reply
- The history of timelinesThe earliest timelines, published in the 1500s and 1600s, were difficult-to-follow mashups that attempted to place all of human history into a list of numbers or an elaborate graphical metaphor. (I imagine the people who made these being somewhat stoned ... "So the fourth millennium before the birth of Christ was totally like a dragon! […]
- The Caretaker: soundtrack from 78 recordings of Franz Schubert musicThe Caretaker, who I've posted about before, is the alter-ego of musician James Kirby who composes gorgeous haunted music by cutting up, processing, and looping vintage 78s. His last album as The Caretaker, "An Empty Bliss Beyond This World," themed around memory and amnesia, is one of my favorite albums of last year. The Caretaker […]
- Haunting musicQuora users offer the most hauntingly beautiful songs; it's a recurring thread there. […]
- Decent EPUB Reader for MacsTidBITS introduces Bookle, an EPUB reader for OS X, developed by Peter Lewis and Adam C. Engst: "Rather than write an editorial about how Apple was slighting Mac users, I drafted a spec for a straightforward EPUB reader for the Mac. That, of course, was the easy part." […]
- TOM THE DANCING BUG: Partying Down at the Dance, Louis-StyleYou can follow RUBEN BOLLING on TWITTER, and visit the TOM THE DANCING BUG WEBSITE. […]
- Americans explain why jailbreaking should be legalThe Electronic Frontier Foundation has selected some of the best submissions from the Copyright Office's review of whether it should continue to be legal in the USA to "jailbreak" your devices in order to make them more suited to their needs. In this post, we hear from a deaf man who jailbreaks his phone so […]
- Lost, AgainAfter the Union captures the mysterious island of Roanoke, a new sort of lost colony emerges. […]
- A Boot Fit for a KingAmong King Leopold II's legacies in central Africa is the Congo Pedicle, an odd stick of land that nearly divides Zambia in half. […]
- Damn the TorpedoesThe Confederates' embrace of land and water mines was hugely successful. But it also raised serious ethical issues. […]
- Politics in the Academy: The Same Old SongIn academia, questions are left unanswered and nothing gets done. That is how it should be. […]
- Spinoza's Vision of Freedom, and OursMore than three centuries ago, Spinoza recognized that the unfettered freedom of expression is in the state's own best interest. Have we forgotten? […]
- A Thief in the HouseWhat went missing, and what was lost. A family fiction by the radio artist Joe Frank. […]
ik heb zo ongeveer die hele pagina gelezen, wie wordt daar nu vrolijk van…
Wat zijn dit? Beginnende lezers? Gevorderden met een vergrote gal of zwaarverzuurde blaas?
Enfin, ik bewonder je energie… zelf zou ik mezelf voorhouden: “hoe lang het leven ook duurt, hier is het te kort voor.”
Goed dat je daar de discussie aan gaat Benders, op die manier treedt je bovenstaand idee tegemoet en verlaag je de drempel tussen de lezer en de schrijver. Alleen, tja.haha, als je met Benders in discussie gaat mag je wel van een stevige ruggengraat voorzien zijn.
Pieter heeft het lef om te verwoorden wat zoveel mensen denken, denk ik dan weer. De betere pozie is voor de gemiddelde mens van een niveau dat vraagt om jarenlange leeservaring. Soms denk ik werkelijk dat we voor een zeer select publiek toegankelijk (willen) zijn waarmee we steeds meer lijken te schrijven voor een eigen clubje: de dichters zelf. De meeste waarde hechten we toch aan de kritieken van collegadichters en een enkele recensent? Ik bedoel, welke dichter raakt nog opgewonden bij het lezen van het werk van Ingmar Heytze bijvoorbeeld.
Zodra gedichten gespeend zijn van directe toegankelijkheid gaat een mens op zoek naar verklaringen. Het is de mens eigen om de wereld om zich heen te verklaren. Met pozie is dat niet anders. Wie zijn de lezers?
Voor wie schrijven we eigenlijk?
Ik kan alleen voor mezelf antwoorden maar mijn basismotivatie om te schrijven is niet het brengen van een bepaalde boodschap naar lezers toe, maar eerder een soort alchemistisch proces wat ik volg om te pogen mijzelf middels elementaire reacties op te heffen.
De afstand tot je eigen gedichten is voor het grootste deel al opgeheven op het moment of de momenten van creeren. Hooguit kan een nieuwe of onverwachte interpretatie van een lezer je weer tot een tijdelijke afstand verleiden. maar je valt als het ware samen met je eigen producties.
De lezer kent deze samenval niet en leest vanuit zijn eigen referentie- en conceptuele kaders jouw gedichten. Komt dit referentiekader niet direct overeen met jouw concepten van waaruit de poezie is ontstaan dan kan het werk als moeilijk ervaren worden. Dat is wel te begrijpen.
“…een soort alchemistisch proces wat ik volg om te pogen mijzelf middels elementaire reacties op te heffen.”
hiermee geef je m.i. aan dat er inderdaad sprake is van het samenvallen van de (bedoelingen van de)dichter met zijn gedichten. de lezer die dit moet ontberen en niet bij machte is om makkelijk te schakelen tussen verschillende belevingswerelden, zal per definitie gehandicapt zijn bij het lezen.
je blijft redeneren vanuit het hoofd van Martijn Benders. en ja, dat is niet meer dan logisch maar als je begrijpen wilt waar ‘Pieter’ vandaan komt zul je je moeten kunnen verplaatsen in een andere logica dan die van jezelf. de vraag is alleen of je daar zin in hebt. ik weiger te twijfelen aan je capaciteiten daartoe al willen je reacties anders doen lijken.
Ik geloof uberhaupt niet dat referentiekaders enig nut hebben bij het lezen van poezie: mijn oogmerk is nu juist om door mijzelf op te heffen volstrekt universele poezie te schrijven. Dat er verder een hoop mensen bestaan die niet de tekst zelf kunnen lezen maar alleen hun eigen referentiekaders overal terug zien is verder niet iets wat mij aan te wrijven valt vind ik.
jezelf opheffen door volstrekt universele poezie te schrijven lijkt me overigens een onmogelijke opgave doch een mooi streven. de hele discussie toont naar mijn mening deze onmogelijkheid al aan. door je poezie te publiceren en leesbaar te maken voor jan en alleman kan het universele karakter juist terug gaan slaan. niet dat dit ook maar ergens blauwe plekken zal veroorzaken maar de lezer zal per definitie maken dat jouw streven naar volstrekt universele poezie voor de wereld nooit 100% kan zijn. voor jezelf en een aantal anderen wellicht wel, daarin ben je wat mij betreft geslaagd en dat maakt de bundel van een uitzonderlijke kwaliteit.
wil je dt nastreven dan moet je nu stoppen met schrijven. alleen al het feit dat jouw geest dit nastreeft en vervolgens in productie neemt heft het ontbreken aan enige tussenkomst al op. los daarvan, laten we stellen dat je er wel in geslaagd bent om volgens jouw definitie van ‘universeel’ te schrijven dan ligt alle verantwoordelijkheid om de eigen geest uit te schakelen bij de lezer. dat lijkt me een te grote wens en een onmogelijk streven. Pieters blijven hoe dan ook bestaan.
misschien bedoel jij wat anders dan ik lees, of wellicht heeft het woord ‘geest’ voor jou een andere betekenis maar wat mij betreft is het onmogelijk om poezie te consumeren zonder tussenkomst van geest. sterker nog, zonder waarneming bestaat er niets.
zelfs flow veronderstelt de aanwezigheid van geest ookal ervaren we tijdens dat proces juist de afwezigheid daarvan.
Zoals ik al zei de geest is een stoorzender die de waarneming belemmert de realiteit in haar meest pure vorm te aanschouwen.
Probleem hier is deels het nederlands, ik heb het over ‘mind’ maar het woord geest is eigenlijk te gelaagd. In het engels zie je het verschil beter.
De waarneming en de geest zijn gescheiden entiteiten. Het is zelfs zo dat er meerdere types waarnemingen zijn.
Mensen hebben vaak het idee dat directe waarneming, waarneming zonder tussenkomst van de geest, onmogelijk is. Dat komt door een gebrek aan ervaring/ training. De geest is een instrument dat gebruikt kan worden om waarnemingen te interpreteren en op te slaan. Het is echter geen waarnemend instrument maar eerder een soort op hol geslagen computer die steeds de waarneming verdoezeld met herrie. Wanneer men de geest onder controle weet te krijgen wordt deze terug gevoerd tot wat zij in weze is: een instrument. Zij komt dan bij de waarneming niet langer tussenbeide maar dit betekent niet perse afwezigheid maar eerder een soort van transparantie.
taal = interpretatie (want hoe leren we taal…?)waardoor pure waarneming, uitgedrukt in poezie, voor mij een onmogelijkheid blijft. buiten kijf staat dat het nastreven daarvan bewonderenswaardig is.
ik denk dat we in rondjes blijven draaien. het was me een genoegen.