- Top Tech CEOs Ranked By Web Presence: PeekYouSome of the tech world's most well-liked CEOs also have commanding web presences.PeekYou, a search company that ranks individuals' influence and appearances around the web, sought to answer this question by compiling a list of the most well-liked tech CEOs online.Back in March, career review and rating site Glassdoor.com compiled a list of the top […]
- Elizabeth Warren Expresses No Confidence In Current Bank Accountability MeasuresThis has been the week where we got a taste of how Elizabeth Warren would comport herself as a US Senator. Since JPMorgan Chase’s Fail Whale trade, which has reportedly already grown to a $3 billion loss, nobody in the political arena has been more vocal – or more knowledgeable – about the trade and what it means for reforming the financial system than Warre […]
- Viacom, Time Warner Cable Reach iPad SettlementBy Jonathan Stempel (Reuters) - Viacom Inc, the parent of MTV and Comedy Central, has settled lawsuits with Time Warner Cable Inc over whether cable subscribers may watch shows on mobile devices such as Apple Inc's iPad. The accord means Viacom programs such as "Jersey Shore," "The Daily Show with Jon Stewart" and "South Park […]
- 'I Just Want My Pants Back' Canceled: MTV Pulls Plug On Dramedy SeriesIt looks like MTV can do without its pants. According to Deadline.com, MTV's "I Just Want My Pants Back," which centers on young hipsters living in Greenpoint, will not be back for a second season."We're proud to have aired 'I Just Want My Pants Back,' with its impressive creative pedigree and talented group of actors, […]
- Email Overload Takes A Toll On Your Health: Survey SaysEmail overload may be doing more than driving you crazy -- it could be sending you to an early grave. Research from the University of California at Irvine and the U.S. Army found that study subjects with access to email remained in a continual state of "high alert," with constantly elevated heart rates. In contrast, subjects who didn’t have email a […]
- Obama Campaign: Karl Rove 'B.S.' Is All Over Crossroads GPS Attack AdPresident Barack Obama's campaign on Thursday took aim at a recent attack ad released by Karl Rove-backed group Crossroads GPS, calling its claims "B.S."In a 3-minute-long web video, Obama deputy campaign manager Stephanie Cutter provides "the facts" to debunk the ad's jabs at what it says are Obama's failed campaign promis […]
- Iran 'sending arms to Syria despite ban'US and Russia admit helping rival sides as report prepared for UN calls Syria top destination of Iranian shipments. […]
- North Korea 'resumes work on nuclear reactor'Satellite images show renewed activity around the Yongbyon nuclear facility, site of previous tests, US institute says. […]
- Chinese in bold call for official's removalCommunist Party veterans write open letter requesting the sacking of security chief Zhou Yongkang. […]
- France will not ratify current EU fiscal pactNew finance minister Pierre Moscovici says eurozone pact must be renegotiated to promote growth rather than austerity. […]
- Mladic trial suspended 'indefinitely'Presiding judge adjourns trial of Bosnian Serb military leader on second day, on grounds that prosecutors made "errors". […]
- Wife of Robert F Kennedy Jr found deadMary Kennedy, estranged wife of nephew of John F Kennedy, found dead at her home in Bedford, north of New York City. […]
- Fulfilling API’s Wish List, Colorado Republicans Offer More Bills To Throw Open Public Lands To DrillingBy Jessica Goad Yesterday, the House Natural Resources Committee passed three bills to mandate and encourage oil and gas drilling in the West. All of the bills throw open more public lands to drilling, mirroring the wishes of the oil lobby, the American Petroleum Institute (API). Just two days ago, API released a report outlining […]
- Anti-Gay Virginia Lawmaker Explains His Decision To Block Gay Judge: ‘Sodomy Is Not A Civil Right’Earlier this week, the Virginia House of Delegates rejected Tracy Thorne-Begland, a former Navy pilot and top Virginia prosecutor, for a seat on Virginia’s lowest ranking trial court because, in the words of Del. Bob Marshall (R-VA), Thorne-Begland’s gay “lifestyle is exactly contrary to” his obligation to uphold the state constitution. On CNN this morning, […]
- Guest Post: Building Games That Let Players Build The FutureBy Dennis Farr Science fiction is an odd beast, asking us to suppose and imagine a world that is often based off our own, with little bits and bobs changed. When set in the future, there is a certain level of world building that must occur, and to which we must then be introduced. While […]
- Romney refuses to rule out Reverend Jeremiah Wright as a campaign issueToday, the New York Times reports that Republicans are planning an multi-million dollar assault on President Obama, to “do exactly what John McCain would not let us do.” The ads would attempt to dispel the notion of Obama as “a metrosexual, black Abe Lincoln” and attack Obama for his associations with the Rev. Jeremiah Wright. […]
- Fox News Joins The Marriage Poll Distortion Band WagonA slew of polls have surveyed voters’ beliefs about marriage equality since President Obama’s endorsement last week, but the data collection is quickly becoming lazy and the interpretation sloppy. Monday’s CBS/New York Times poll has been roundly criticized for its incredibly small sample size (615) and the odd framing of its questions. Fox News unsurprising […]
- REPORT: Elevating Diplomatic Components Of The Afghanistan TransitionBy Colin Cookman The United States, NATO allies, and dozens of partner countries will convene in Chicago this weekend to plan for the transition of greater security responsibility in Afghanistan to the Afghan government, as well as the future of the alliance’s capabilities, partnerships and priorities beyond the Afghan conflict. As my colleagues Caroline Wad […]
Leuk stuk poeziediscussie
July 3rd, 2008 | 
Author: Op Leestafel ontstaat langzaamaan een aardige poeziediscussie nav wat van mijn gedichten:
De gearceerde stukken zijn van Pieter, een man die graag begrijpelijke boodschappen in gedichten ziet.
Gedichten publiceren is voor mij een vorm van communicatie.
Tja. Waarom hoor je dat eigenlijk bij schilders nooit, dat die schilderen om met het publiek te communiceren? Ik blijf dit een hele eigenaardige, op de 60′er jaren gestoelde maatschappelijk werker logica vinden. Kunst voor de begrijpelijke man. Wat ik niet goed begrijp is waarom dichters daar altijd mee om de oren worden gegooid en schilders niet.
De dichter(es) wil iets overbrengen op de lezer.
Waarom zou je niet poezie kunnen schrijven om met jezelf in het reine te komen, om maar een klein voorbeeld te noemen? Wat is dat voor een eigenaardige neiging om steeds maar de *primaire* functie van poezie een soort van maatschappelijke, didactische functie toe te schrijven? Ik vind dat echt nergens over gaan, het spijt me.
Bij de hermetische dichters vind je dit voor 100% terug omdat de inhoud van een hermetisch gedicht geen betekenis heeft, de naam zegt het al.
Dit is onzin. Hermetische poezie, in de zuivere zin van het woord, is poezie waarin verborgen sleutels zitten die je kunt gebruiken om de inhoud te ontsluiten. Het woord wordt echter ook foutief gebruikt om een soort brabbelpoezie mee aan te duiden die totaal geen betekenis heeft. Zulke poezie is helemaal niet hermetisch.
Zoals Dettie zou ik willen begrijpen wat bedoeld wordt; blijkt de dichter na afloop te zeggen: ik heb er niets mee bedoeld dan voel ik me als lezer verneukt.
Je lijkt mij een erg rationeel persoon, een alfa-persoon. Mijn gedichten zijn sterk visueel. Ik geloof dat daar de schoen wringt: een onvermogen dingen niet abstract maar juist visueel te zien.
In zijn eerste antwoord aan mij geeft hij zich al een beetje bloot; hij vindt het weergeven van het eerst bij je opkomende woorden (naturalisme) gekunsteld
Uitermate gekunsteld, want zeer bedrieglijk. Er zijn nauwelijks dichters te vinden die zomaar wat opkomende woordjes neerpennen en dan klaar zijn. De meest eenvoudige gedichten zijn juist bedrieglijk gekunsteld.
waardoor het woord gekunsteld zijn hele betekenis verliest omdat de meeste mensen onder gekunsteldheid het tegenovergestelde verstaan.
Maw naast de maatschappelijk werker theorien, de foutieve definities en de rationele, dualistische benaderingswijze verbiedt Pieter ook nog eens discussie over de inhoud want die inhoud is democratisch door het woordenboek vastgesteld.
Zo lust ik er nog wel een paar, Pieter.
Posted in Poezie
16 Responses to “Leuk stuk poeziediscussie”
Leave a Reply
- How books are bornMariah Bear created an amusing infographic explaining the book proposal process. [via Mediabistro. Thanks, John Biggs] […]
- Science fiction mass-signing in Arlington on May 18 (tomorrow!)James Morrow writes, "As part of the 2012 Nebula Awards Weekend, the Science Fiction and Fantasy Writers of America will hold a mass autographing session at the Hyatt Regency Crystal City, 2799 Jefferson Davis Highway, Arlington, Virginia, on Friday May 18th from 5.30 pm to 7.30 pm. This event is free and open to the […]
- Video of cool undersea jelly blob[Video Link] Steve Haddock, a research scientist at the Monterey Bay Aquarium Research Institute (as well as a MAKE contributor, and co-author of a great book called Practical Computing for Biologists) just posted this video about a weird and wonderful jelly called the scyphomedusa Deepstaria. If you like what you see here, visit Jellywatch, Steve's [.. […]
- London cops want to suck your phone dry in an instantThe Met, London's police force, is buying "mobile device data extraction" devices that can suck all the data out of your phone "in minutes" -- that's where you've been, who you know, what you've said to them, what websites you visit, and, depending on your apps, what groceries you buy, when you've called for a [.. […]
- Energy is more than sources; energy is systemsWhen we talk about energy, we often talk about it in very disconnected ways. By that, I mean we talk about new renewable generation projects, we talk about cleaning up dirty old power plants, and we talk about personal decisions you and I can make to use less energy, or get more benefits from the […]
- Please insert your Sir Mix-a-Lot joke hereHumans' have exceptionally rounded rear ends compared to our primate relatives. Turns out, that beefed-up gluteus maximus helps stabilize our upper body when we run, keeping us from falling forward. Read more about the biology and theoretical evolution of running at the Harvard Gazette. (Via Nicholas Thompson) […]
- Things I Saw — No. 10The artist draws things he saw in North Carolina, New York and California. […]
- Goodbye to GitmoWe may be reaching the end of the Guantánamo litigation. […]
- Stone Links: Identity CheckIn this week's links: a theory of personal identity, a post-mortem inquiry, a Darwinist social model and more. […]
- Playing Left, Right — or CenterBrooks and Collins on Cranbrook and Columbia, Romney and Obama. Can we really learn anything from what we've been told about their school days? […]
- Ironclad FreedomHow a runaway slave, Josiah Carter, found refuge aboard the Monitor. […]
- The Power of NursingThe work of the Nurse-Family Partnership and other groups like it bring long term benefits to mother, child and society. […]
ik heb zo ongeveer die hele pagina gelezen, wie wordt daar nu vrolijk van…
Wat zijn dit? Beginnende lezers? Gevorderden met een vergrote gal of zwaarverzuurde blaas?
Enfin, ik bewonder je energie… zelf zou ik mezelf voorhouden: “hoe lang het leven ook duurt, hier is het te kort voor.”
Goed dat je daar de discussie aan gaat Benders, op die manier treedt je bovenstaand idee tegemoet en verlaag je de drempel tussen de lezer en de schrijver. Alleen, tja.haha, als je met Benders in discussie gaat mag je wel van een stevige ruggengraat voorzien zijn.
Pieter heeft het lef om te verwoorden wat zoveel mensen denken, denk ik dan weer. De betere pozie is voor de gemiddelde mens van een niveau dat vraagt om jarenlange leeservaring. Soms denk ik werkelijk dat we voor een zeer select publiek toegankelijk (willen) zijn waarmee we steeds meer lijken te schrijven voor een eigen clubje: de dichters zelf. De meeste waarde hechten we toch aan de kritieken van collegadichters en een enkele recensent? Ik bedoel, welke dichter raakt nog opgewonden bij het lezen van het werk van Ingmar Heytze bijvoorbeeld.
Zodra gedichten gespeend zijn van directe toegankelijkheid gaat een mens op zoek naar verklaringen. Het is de mens eigen om de wereld om zich heen te verklaren. Met pozie is dat niet anders. Wie zijn de lezers?
Voor wie schrijven we eigenlijk?
Ik kan alleen voor mezelf antwoorden maar mijn basismotivatie om te schrijven is niet het brengen van een bepaalde boodschap naar lezers toe, maar eerder een soort alchemistisch proces wat ik volg om te pogen mijzelf middels elementaire reacties op te heffen.
De afstand tot je eigen gedichten is voor het grootste deel al opgeheven op het moment of de momenten van creeren. Hooguit kan een nieuwe of onverwachte interpretatie van een lezer je weer tot een tijdelijke afstand verleiden. maar je valt als het ware samen met je eigen producties.
De lezer kent deze samenval niet en leest vanuit zijn eigen referentie- en conceptuele kaders jouw gedichten. Komt dit referentiekader niet direct overeen met jouw concepten van waaruit de poezie is ontstaan dan kan het werk als moeilijk ervaren worden. Dat is wel te begrijpen.
“…een soort alchemistisch proces wat ik volg om te pogen mijzelf middels elementaire reacties op te heffen.”
hiermee geef je m.i. aan dat er inderdaad sprake is van het samenvallen van de (bedoelingen van de)dichter met zijn gedichten. de lezer die dit moet ontberen en niet bij machte is om makkelijk te schakelen tussen verschillende belevingswerelden, zal per definitie gehandicapt zijn bij het lezen.
je blijft redeneren vanuit het hoofd van Martijn Benders. en ja, dat is niet meer dan logisch maar als je begrijpen wilt waar ‘Pieter’ vandaan komt zul je je moeten kunnen verplaatsen in een andere logica dan die van jezelf. de vraag is alleen of je daar zin in hebt. ik weiger te twijfelen aan je capaciteiten daartoe al willen je reacties anders doen lijken.
Ik geloof uberhaupt niet dat referentiekaders enig nut hebben bij het lezen van poezie: mijn oogmerk is nu juist om door mijzelf op te heffen volstrekt universele poezie te schrijven. Dat er verder een hoop mensen bestaan die niet de tekst zelf kunnen lezen maar alleen hun eigen referentiekaders overal terug zien is verder niet iets wat mij aan te wrijven valt vind ik.
jezelf opheffen door volstrekt universele poezie te schrijven lijkt me overigens een onmogelijke opgave doch een mooi streven. de hele discussie toont naar mijn mening deze onmogelijkheid al aan. door je poezie te publiceren en leesbaar te maken voor jan en alleman kan het universele karakter juist terug gaan slaan. niet dat dit ook maar ergens blauwe plekken zal veroorzaken maar de lezer zal per definitie maken dat jouw streven naar volstrekt universele poezie voor de wereld nooit 100% kan zijn. voor jezelf en een aantal anderen wellicht wel, daarin ben je wat mij betreft geslaagd en dat maakt de bundel van een uitzonderlijke kwaliteit.
wil je dt nastreven dan moet je nu stoppen met schrijven. alleen al het feit dat jouw geest dit nastreeft en vervolgens in productie neemt heft het ontbreken aan enige tussenkomst al op. los daarvan, laten we stellen dat je er wel in geslaagd bent om volgens jouw definitie van ‘universeel’ te schrijven dan ligt alle verantwoordelijkheid om de eigen geest uit te schakelen bij de lezer. dat lijkt me een te grote wens en een onmogelijk streven. Pieters blijven hoe dan ook bestaan.
misschien bedoel jij wat anders dan ik lees, of wellicht heeft het woord ‘geest’ voor jou een andere betekenis maar wat mij betreft is het onmogelijk om poezie te consumeren zonder tussenkomst van geest. sterker nog, zonder waarneming bestaat er niets.
zelfs flow veronderstelt de aanwezigheid van geest ookal ervaren we tijdens dat proces juist de afwezigheid daarvan.
Zoals ik al zei de geest is een stoorzender die de waarneming belemmert de realiteit in haar meest pure vorm te aanschouwen.
Probleem hier is deels het nederlands, ik heb het over ‘mind’ maar het woord geest is eigenlijk te gelaagd. In het engels zie je het verschil beter.
De waarneming en de geest zijn gescheiden entiteiten. Het is zelfs zo dat er meerdere types waarnemingen zijn.
Mensen hebben vaak het idee dat directe waarneming, waarneming zonder tussenkomst van de geest, onmogelijk is. Dat komt door een gebrek aan ervaring/ training. De geest is een instrument dat gebruikt kan worden om waarnemingen te interpreteren en op te slaan. Het is echter geen waarnemend instrument maar eerder een soort op hol geslagen computer die steeds de waarneming verdoezeld met herrie. Wanneer men de geest onder controle weet te krijgen wordt deze terug gevoerd tot wat zij in weze is: een instrument. Zij komt dan bij de waarneming niet langer tussenbeide maar dit betekent niet perse afwezigheid maar eerder een soort van transparantie.
taal = interpretatie (want hoe leren we taal…?)waardoor pure waarneming, uitgedrukt in poezie, voor mij een onmogelijkheid blijft. buiten kijf staat dat het nastreven daarvan bewonderenswaardig is.
ik denk dat we in rondjes blijven draaien. het was me een genoegen.