Comments on: Gedicht 7 en 8 – Turing gedichtenwedstijd

By: eddy warmerdam

eddy warmerdam — Fri, 15 Jan 2010 15:29:08 +0000

ja het is een oude metafoor
een klein onderzoek leverde op

uit de oertijd:

nergens voelde ik mij zo wel
als in mijn vader’s berevel

oudheid:

in de toga van mijn vader
kwam ik mijzelf nader

en een middeleeuwse troubadour
schreef in het bretons:

in het roestig harnas van mijn vader
blikte en bikkelde ik de toekomst in
van mijn verleden
(hier wordt de tekst abrupt afgebroken)

By: eddy warmerdam

eddy warmerdam — Fri, 15 Jan 2010 15:01:38 +0000

kopland wordt zwaar overschat, dat ben ik met je eens

By: eddy warmerdam

eddy warmerdam — Fri, 15 Jan 2010 14:59:57 +0000

ik kan me trouwens ook heel goed voorstellen dat die inzender dat hele gedicht van kopland niet kent
maar dat ie dat concept – evenzo onorigineel – uit allerlei andere losse indrukken heeft opgedaan
een avondje tv kijken bijvoorbeeld

By: Martijn Benders

Martijn Benders — Fri, 15 Jan 2010 14:56:52 +0000

Ja, dat zou ik ook van Kopland vinden. Ik vind Kopland zowiso al slaapverwekkend. Als blijkt dat hij zijn magere concepten ook nog heeft afgekeken vind ik hem, nou ja, ik ben inmiddels al lang in slaap gevallen.

By: eddy warmerdam

eddy warmerdam — Fri, 15 Jan 2010 14:54:16 +0000

okay dat kun je vinden, maar dan blijft mijn vraag gelden of je dat ook van kopland zou vinden als je wist waar hij het vandaan had
waarom moet dat nou alleen voor deze anonieme inzender gelden
(nee het is mijn gedicht niet)

By: Martijn Benders

Martijn Benders — Fri, 15 Jan 2010 14:18:06 +0000

Oh, gaan we op die tour. Ja natuurlijk kunnen er goede gedichten gemaakt worden met onoriginele concepten.
Sterker nog, bijna alle poezie is zo, wat uitzonderingen daargelaten. Ik beweer dan ook niet dat het gedicht slechter is dan het al was – ik vind het een aardig gedicht met een slecht einde – maar uiteraard wel jammer dat het concept al min of meer bestond. Het concept ‘tragiek oproepen door de jas van je dode vader aan te trekken’ is gewoon te specifiek om over het hoofd te zien. Ik vind wel degelijk dat dat een rol speelt.

By: eddy warmerdam

eddy warmerdam — Fri, 15 Jan 2010 14:09:22 +0000

dat is het punt niet, ik zie ook niet waarom men zo nodig origineel moet zijn, alsof dat een aanbeveling is

het punt is of je met cliché’s of intertextualiteit een goed gedicht kunt maken
toevallig kun je dat gedicht de jas herleiden tot kopland en daarmee desavoueer je het
maar zou je dat ook doen als je kopland tot zijn context terug kon brengen waaruit zou blijken dat ie ook niet zo bijster origineel is

misschien is dat wel de kwaliteit van de jury
dat ze het gedicht op zich weten te waarderen door de cliché’s heen
(ik weet het ook niet hoor, ik doe een poging hen die keuze ten goede te duiden)

By: Martijn Benders

Martijn Benders — Fri, 15 Jan 2010 13:54:56 +0000

Intertekstualiteit wordt inderdaad wel vaker opgevoerd als argument om niet meer origineel te hoeven zijn. De Flarfisten doen dat geloof ik ook. Maar het is allemaal uitermate derridiaans en daarom ook nogal belegen – en bovendien niet erg wiskundig – bij een woordenboek dat uit 10.000 woorden bestaat is het aantal combinatiemogelijkheden bij vijf woorden der mate groot dat je de 100 jaar dat literatuur en masse geschreven wordt totaal kunt verwaarlozen ten opzichte van het aantal mogelijkheden. Origineel zijn is niet onmogelijk, het is alleen lastig.

By: eddy warmerdam

eddy warmerdam — Fri, 15 Jan 2010 13:02:10 +0000

en kopland zou het van ‘zichzelf’ hebben…dat is natuurlijk ook naief om te veronderstellen

we live in an intertextual world

het zal wel ergens uit het angelsaksische komen en die lazen het weer in de veda’s

By: Arjan Keene

Arjan Keene — Fri, 15 Jan 2010 11:03:55 +0000

Bij de jas moet ik ook denken aan Campert, maar die had het niet over zijn vader.
Gedicht ‘De jas’ zou veel sterker zijn met weglating van de laatste twee regels.
Wederom eens met je, teveel kaf, de kwaliteit lijkt niet toe te nemen. Het titelloze gedicht blijft overeind ook na herlezing.
Toch vind ik het eerste gedicht ‘Parade’ qua beeld en eenduidigheid wel geslaagd.